Komentáře: Poznámky k diskusi pod článkem Atheismus Filipa Štojdla https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96218010 Sat, 16 Jan 2010 00:02:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96218010 Tomáši Blažkovi, kdyby sem ještě zabloudil
RB neumí nijak ukázat aktuální reakce u starých článků, tak jsem tuhle reakci vůbec nezachytil (zlatý http://www.pismak.cz, to je panečku jinší kafe, ne sice tak efektní jako RB, zato programátorsky je to jak varhany proti čínskému lesklému vřískavému piánku). Takže omluva.

Krása jako smysl světa – to je jak od Adolfa Portmanna. V podstatě souhlasím, ale jedině tehdy, když namísto krásy dosadím obecnější význam: sebezáchovnou strukturaci. Jaký se nám líbí svět? Takový, ve kterém můžeme žít. A to není svět entropické smrti vesmíru, kdy se natolik rozepne, že zbyde jen postupně chladnoucí, zřeďující se záření. Stejně tak to není ani svět totálně stlačené zhroucené hmoty černé díry, možná zárodek příštího velkého třesku.

Krása – složitá strukturovanost – je někde mezi těmito dvěma (ale možná i dalšími, které zatím neznáme) extrémními póly. Svět sám o sobě smysl nemá. Ale pro nás má smysl jen takový svět, ve kterém můžeme žít.

A ten je strukturovaný, složitý, až živý.

Obecně krásný.

]]>
Od: Tomáš Blažek https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96064770 Fri, 21 Aug 2009 23:58:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96064770 Otázky palčivé,
Já si definuji náhled na to, zda je svět řízen (?) náhodou, mechanismem nebo (božským) záměrem tak: jsou příčiny hrubé, mechanické (gravitace, bouřka etc.) které v součinnosti ústí v náhody; celé je to tak trochu i naším záměrem, tedy záměrem božským – Bůh jsem já, ty, my, všechno (nebo taky Bůh nejsme, protože je to jen slovo, je to fuk). Důležité je, že to vše dává vzniknout světu krutě krásnému jako dění v demižonu s kvasícím vínem, nebo padající hvězdě; záleží na pohledu, ovšem v tom všem je snaha, aby to bylo krásné – a to se zase daří víc, když vím, že (entita) JÁ to právě TAKHLE chci a CHCI na tom spolupracovat s tebou, se vším. Stačí mi celkem takové to klasické „bdělost a cit“, pak se mi zdá, že dochází právě ke změně té samoorganizace do struktur už více harmonických. Vzhledem k tomu že se totéž děje i v neživé přírodě, tak jsem si pro sebe nadefinoval, že „to“ (já, my) prostě .c.h.c.e. .b.ý.t. .k..r.á.s.n.é. – tudíž bez příčiny, bez Boha. Svaté je to skrznaskrz, bezesporu.

]]>
Od: jarda pinc https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96031650 Sat, 25 Jul 2009 12:22:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96031650 Děkuji
Skoro bych chtěl napsat že je to nějak všechno naprogramované nějak už předem dané v DNA či kde jinde. Napsat jo, ale srovnat se s tím ? 😉
Odlehčím: včera jsem se tak ponořil do úvah při řízení auta, že jsem skončil ve škarpě.Statísíce jiných toto „štěstí“nemělo.
Příjemnou Sobotu

]]>
Od: Filip Štojdl https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96031010 Fri, 24 Jul 2009 12:55:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96031010 Opravdový sebeponor
Tak tady jasně souhlasím. Opravdový sebeponor zruší víru, ale dá vzniknout víře skutečné !

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96022710 Wed, 15 Jul 2009 11:36:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96022710 To Filip Štojdl
Já se ve víře taky „narodil“, až asi tak do 6.třídy ZŠ jsem Boha bral jako přirozenou, i když podivně okolím vytěsňovanou součást rodinného světa. Jenže jsem nad tím začal přemýšlet, začal jsem se ptát – a odhalil jsem si svou víru jako autosugesci.

K rozvoji soucitnosti Boha nepotřebuji; naopak si myslím, že od určité míry analytičnosti myšlení je založení soucitného světa na mlčícím Bohu a hlavně výsledné založení etiky na dogmatických pravidlech za velmi problematické. Typická etická situace je třeba zpovědní tajemství: co udělá kněz, který se ve zpovědní budce dozví, že zpovídaný je vrah malých dětí a chystá se zabít další dítě, protože své pudy není schopen spoutat? Poskytne zpovídanému rozhřešení a ponechá další osud situace v božích rukou? Nebo poruší dogma zpovědního tajemství a začne jednat podle vrozené soucitné etiky, tj. ochrání slabšího? Bude chránit své náboženství – nebo život?

Víra v soucitnost není víra v Boha. Prosím, opatrně – opravdový sebeponor víru zruší…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96022670 Wed, 15 Jul 2009 11:11:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96022670 to Jarda Pinc
Je nebo není ateista nevěřící ve smyslu, že nic není pevné?

Ano, podstatou dalších úvah je ponor do hlubin významu slova víra.

Základem života je replikační cyklus. Nelze říci, že jednobuněčná sinice „věří v budoucnost“ – ale lze říci, že jednou nastartovaný cyklus replikace DNA uvnitř stability okolního světa vytváří budoucnost.

Naše „víra v příčinnost“, což je ve své podstatě především víra ve stabilitu světa, je extrapolací toho praktického základu živé existence. Myšlení samotné je cosi jako „zkratka“ toho pomalého zkušenostního vytváření živého světa. Pravidla pro přežití už nemusí být zabudovávána do struktur s pomalou reakcí a pamětí, ale díky těm miliardám let stability se z nervového systému seskládala struktura s reakcí a pamětí řádově rychlejší.

Theistická víra říká asi „Bůh je jistý, proto mám smysl.“. Atheistická víra říká cosi jako „Vše je sice nejisté, ale míru nejistoty neznáme. A jednání je možné jen s vírou ve smysl, že existence je lepší než nic.“

]]>
Od: jarda pinc https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96013220 Sat, 04 Jul 2009 22:19:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96013220 …………
a co mě ještě vrtá hlavou jsou překlady z originálů (jsouli originální) Písma jako takového.
Pojmy-dojmy.
Jen co se „šejxpíryzmu“ týče [http://ries.blog.respekt.cz/c/91415/A-co-takhle-] Překlady co shromáždil Pavel Šmejkal v diskusních příspěvcích jsou toho dokladem. bezmála desetkrát přeložena tatáž scéna a pokaždé jiný pocit-dojem.
Pak nech čarodějnici žít 😉 a zabij Shakespeara

]]>
Od: jarda pinc https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96011400 Fri, 03 Jul 2009 09:57:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96011400 To autor
Lze říci? že kdo uvažuje(věří) o bytostné „náhodě“není atheista ale není též věřící?
Či ? Nelze říci! že kdo uvažuje o bytostné náhodě je atheista není tudíž věřící?
Přiznám li prostor kolem sebe (v něco věřím) tudíž jsem věřící. Nepřiznám li nic z toho, přiznávám ten : ne-prostor,ne-svět kde postup času ještě prostor nevytvořil, stávám se zase „jen“ věřícím v nic – jsem věřící.
To že některé ismy k tomu dosazují svoje predikce je onen věčný nerozpletitelný komplex lidičkovství JÁ mámE pravdu.
Cha- Ivo na ten bytostný chaos a molekuly nakažlivosti 😉 na ně zatim nemám červa. Snad to- ho někdo překousne ! Příjemný Den

]]>
Od: Barbora https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96009670 Wed, 01 Jul 2009 23:48:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96009670 to Ivo Kaipr
Pro mě nezvyklý způsob uvažování o Bohu, ale fascinující. Díky! Mějte se hezky.

]]>
Od: Filip Štojdl https://blog.respekt.cz/kaipr/poznamky-k-diskusi-pod-clankem-atheismus-filipa-stojdla/#comment-96004830 Mon, 29 Jun 2009 11:00:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45965780#comment-96004830 To: Ivo Kaipr
Děkuji za tenhle článek, protože pro mě mnohem lépe osvětluje, co jste chtěl říci, než v původní diskusi. Rozhodně vám slibuji, že nad tím budu uvažovat a, že lépe prostuduji Yaloma, kterého jsem si zapůjčil z knihovny. Odjíždím právě na týden pryč, tak to snad zvládnu.

Moc se mi líbí váš přístup, jsem nadšen. S trochou nadsázky a kusem humoru se mi chce říci, že z vás bude jednou velmi poctivý věřící člověk, ale neřeknu to.

Minimálně jste mě přivedl k tomu, abych se trochu víc zamyslel nad postojem člověka, který víru nikdy nepoznal. Víte já jsem se v církvi narodil, od malička chodím do kostela, modlím se, Boha jsem skutečně poznal, zažil jsem jaké to je, když k vám mluví. Pak jsem prožil celkem dlouhé období, kdy mlčel. Ale o jeho existenci jsem nepochyboval nikdy, i když mlčel. Nevím jaké to je poznávat Jej jako tzv. atheista, ale věřím pevně tomu, že mi to budete jednou vyprávět.

Díky za vše.

]]>